Lavinthal Discards (McKenney Discards)

 

אחד המושגים ששחקני ברידג' רבים שוגים בו הוא Lavinthal. 

בפוסט זה אסביר בקיצור את המושג. 

המושג מתיחס ל-Discards, כלומר: לקלף הראשון שזורקים בהגנה כשמשחקים סדרה שבה נגמרו לנו הקלפים בה. 

לא מדובר בחיתוך בחוזה עם סדרת שליט.

הטעות הראשונה היא טעות בשם. מרבית השחקנים שמשחקים את זה אומרים: Leventhal ולא Lavinthal. 

הטעות היותר משמעותית היא שיש כאלה שמתכוונים לשיטת סימון שבה אי-זוגי מבקש מהשותף לשחק קלף בסדרה שבה זורקים קלף. 

לא שזה פסול, אבל זו שיטת סימון אחרת. היא  נקראת: Odd-Even Discards (Roman Discards). 

בעברית יש הקוראים לזה שיטת סימון איטלקית ב-Discards. 

 אציג כאן את שתי השיטות.

  Lavinthal Discards (McKenney Discards) 

הסדרה בה נזרק הקלף - מסמן שאינו מעוניין שהשותף ישחק את הסדרה הזו.

קלף גבוה - מעוניין שישחק בסדרה גבוהה 

קלף נמוך - מעוניין שישחק בסדרה נמוכה 

דוגמה

בחוזה של 3NT משוחק ה-♦ השלישי. למגן בדרום היו רק שני קלפים ב-♦. הוא זורק את ה-2♣. 

המגן מסמן לשותף, שאם השותף יזכה בלקיחה הוא רוצה שהוא ישחק ♥. דרום מחזיק למשל ב: AQT9♥. 

לו היה זורק את ה-7♣ הוא היה מסמן שהוא מעוניין שהשותף ישחק ♠.

Roman Discards

הסדרה בה נזרק הקלף  

אם הקלף הוא אי-זוגי, המגן מסמן לשותף, שאם השותף יזכה בלקיחה הוא רוצה שהוא ישחק בסדרה שבה שוחק הקלף.

אם הקלף הוא זוגי, הוא מסמן לשותף שאינו מעוניין שישחק את הסדרה.

קלף זוגי גבוה - מעוניין שישחק בסדרה גבוהה 

קלף זוגי נמוך - מעוניין שישחק בסדרה נמוכה 

דוגמה 

בחוזה של 3NT משוחק ה-♦ השלישי. למגן בדרום היו רק שני קלפים ב-♦. הוא זורק את ה-2♣. 

המגן מסמן לשותף, שאם השותף יזכה בלקיחה הוא רוצה שהוא ישחק ♥. דרום מחזיק למשל ב: AQT9♥.   

לו היה זורק את ה-7♣ הוא היה מסמן שהוא מעוניין שהשותף ישחק ♣.

מה נדרש להגנה טובה?

 

אני ממשיך ללמד ברידג' מקוון. בכל שבוע אני מעלה לערוץ ה-YouTube שלי את הסרטון של השיעור של אותו השבוע. 

בכל שבוע אני מנתח את הידיים, ששוחקו בשיעור, ושולח את הניתוח לתלמידים. כשיש יד מעניינת אני גם כותב עליה פוסט בבלוג שלי. 

המוקד של היד הפשוטה הבאה היא ההגנה.  

 

הגנה

 

הגנה היא החלק הקשה ביותר בברידג'. הגנה טובה מחייבת תיאום בין שני המגנים ושימוש בכל המידע, כולל המידע מהקלפים שהשותף זורק והכרוז זורק מידו ומהדומם.

 

היד ומהלך ההכרזה

 

 ניתוח משחק היד עם דגש על ההגנה

 

הנחתי שהמגנים משתמשים בשיטת הסימון האיטלקית.

 

מערב יוביל ב-♠. הכרוז זוכה ב-♠A ומושך 6 לקיחות ב-♣. הוא יזכה גם ב-A♦. 

 

האם יזכה גם בלקיחה תשיעית? 

כנראה שלא, אבל זה תלוי בשאלה אילו קלפים יזרקו המגנים על קלפי ה-♣. הכרוז יזרוק מידו שני קלפי ♦ על שני קלפי ה-♣ האחרונים מהדומם.

מערב צריך למצוא חמישה קלפים לזריקה. הוא אינו יודע היכן ה-K♠. הוא יכול להיות אצל הכרוז או אצל שותפו. מזרח יודע שיש לו כוח ואורך ב-♠ כולל ה-♠K. עליו למצוא ארבעה קלפים לזריקה על קלפי ה-♣.

כשמערב רואה את הדומם בצפון ברור לו שעליו לשמור את ה-♦K ואת ה-♦Q. כמובן שעליו לשמור את ה-A♥.  עליו לסמן בזריקה הראשונה המשך באיזו סדרה עדיף מבחינתו. נראה שזו סדרת ה-♠. הדרך הטובה ביותר אינה זריקת קלף אי-זוגי ב-♠. ה-♠ הזה אולי שווה לקיחה.

מסוכן לזרוק ♦ קטן. עליו להתחיל בזריקת ה-4♥ ובלקיחה השנייה את ה-♥3.

מזרח רואה את הקלף הראשון שמערב זרק, משום שהיה לו קלף אחד יותר ב-♣. אסור לו לזרוק ♦. בשלב זה הכרוז טרם זרק ♦. אם הכרוז מחזיק בידו ב-♦K או ב-♦Q ובקלף נוסף אחד לפחות בסדרה, הוא יזכה במספיק לקיחות ב-♦ על מנת לבצע את החוזה עם לקיחות עודפות. עליו לזרוק את ה-♥8. קלף זוגי גבוה מסמן העדפה של סדרה גבוהה. ללא ספק סדרת ה-♠. זוהי גם הסדרה הארוכה של השותף שהוביל בה וגם היה בה קלף יחיד בדומם.

ברגע שמערב מבין שמזרח מעוניין ב-♠, חשוב שיזרוק בלקיחה השלישית את ה-♠4. משמעות הזריקה הזו היא שעשויים להיות לו גם שני נכבדים בסדרת ה-♦, כלומר: ♦K ו-♦Q. 

מזרח, שכבר זרק את ה-♥6 בזריקה זו, יודע לזרוק בשתי הזריקות הנותרות את קלפי ה-♦. עכשיו מערב יכול לזרוק קלף אחד ב-♠ וקלף קטן ב-♦.

באופן זה תבטיח ההגנה שאחרי שמערב יזכה ב-♥A היא תזכה גם בארבע לקיחות ב-♠ להפלת החוזה.

 

 

 

 

 

סימונים בהגנה : מה מסמן ה-T ששיחק השותף לקלף ההובלה?

 

היד הבאה שוחקה באחת מהתחרויות של מועדון ירושלים ב-BBO. 

אתם בצפון השותף שלכם ראשון להכריז. אתם לא פגיעים והיריבים פגיעים. 

השותף פתח ♦3. זוהי הכרזת Preemptive, המראה 6-10 נקודות ושביעייה ב-♦.

היריב שאחריו הכריז ♦4. זוהי הכרזת Cue bid, המתארת יד חזקה במיוחד. 

היד שלכם:

AJT973♠

     T54♥

         K♦

     J97♣

הכרזתם Pass.

היריב שאחריכם הכריז ♠4.

השותף הכריז Pass והמכפיל ♣5. אתם צריכים להוביל נגד חוזה של ♣5.

הובלתם ב-K♦. 

הדומם שהתגלה:

Q842♠

  A93♥

7542♦

   T4♣

השותף שיחק את ה-T♦. הכרוז את ה-Q♦.

שיטת הסימון שלכם היא שיטת הסימון האיטלקית. אתם משחקים ש-♦2 הוא Weak two ב-♦.

איזה קלף תשחקו בלקיחה השנייה?

לפני שתענו

לא נכון להיצמד באופן מוחלט לשיטת ההכרזה. יהיו מקרים שבהם השותף יסטה משיטת ההכרזה. 

חשוב שתניחו שהשותף עשוי לסטות משיטת ההכרזה רק כשיש לכך סיבה טובה ולא סתם כשליפה.

Trust Your Partner הוא הבסיס של שותפות בברידג'.

ההחלטה שלכם צריכה להתחשב גם באפשרות הזו, אם כי לא בעדיפות ראשונה.

מה יודע צפון על היד של שותפו?

קלף אחד ששותפו מחזיק בו

צפון יודע בוודאות ששותפו מחזיק ב-A♦. אם לא אז מערב היה מחזיק בו, ואז לא סביר לחלוטין שהיה משחק את ה-Q♦. 

האם בטוח שיש לו שבעה קלפים ב-♦?

לא לגמרי בטוח. יש שחקנים שיכריזו הכרזת הפרעה כזו גם עם שישה קלפים, למרות שעל פי שיטת ההכרזה נדרשים שבעה.

אם יש לו רק שישה קלפים, מדוע להכריז בגובה 3?

שימו לב למצב הפגיעות. בהחלט ייתכן שהשותף לא חושש מנפילה בחוזה מוכפל גם עם שישייה שכוללת 

AJT98♦ או אפילו AT98♦.

ממה הוא כן חושש?

אם השותף הכריז כך עם שישה קלפים כנראה שיש לו קוצר או חוסר בסדרת מייג'ור והוא רוצה להפריע ליריבים להגיע למשחק מלא באותה סדרה. 

אולי ההפרעה לא תהיה אפקטיבית כי יש להם תשעה או עשרה קלפים וההפרעה חסרת משמעות. 

אבל אולי יהיו להם רק שמונה ואפילו רק שבעה קלפים ובגלל ההפרעה הם יגיעו למשחק מלא כשהחלוקה בשליט תהיה אכזרית?

שימו לב שההפרעה היא גם Lead Directing. השותף מחזיק ב-A♦. עם שישה קלפים ההסתברות שהוא יזכה בלקיחה גבוהה.

מדוע שיחק השותף את ה-T♦? 

בשיטת הסימון האיטלקית קלף אי-זוגי מסמן רצון להמשך בסדרה. קלף זוגי גבוה סדרה גבוהה. קלף זוגי נמוך סדרה נמוכה. 

לא יכול להיות שלדרום אין קלף אי-זוגי. צפון לא רואה בדומם ואצלו את ה-9♦ ואת ה-3♦. 

אם שניהם אצל הכרוז במערב, אז דרום הכריז בגובה 3 עם חמישה קלפים בלבד!!!!

ביד שלישית אחרי שתי הכרזות Pass יהיו שחקנים צעירים ואגרסיביים במיוחד, שבמצב הפגיעות הזה יעשו את זה עם חמישה קלפים, אבל גם הם לא יעשו את זה ביד ראשונה.

מסקנה: השותף לא מעוניין בהמשך ב-♦.

כשסופרים את הקלפים בדומם ואצל השותף אין ♦?

אם הוא פתח עם 7 קלפים. יש 4 בדומם ואחד לצפון ואחד לכרוז במערב. אין קלף נוסף בסדרה בצפון ובמערב.

אל תתעלמו מהאפשרות שהוא פתח עם שישה קלפים וחושב, שאולי יש לכם קלף נוסף והוא בכל זאת לא מעוניין שתמשיכו ב-♦.

האם יכול להיות שהשותף היה רוצה המשך ב-♦?  

אם יש לו שישה קלפים, מצב כזה בהחלט ייתכן, למרות שמאוד ייתכן שהכרוז במערב יחתוך.

מדוע שהוא ירצה?

1. הכרוז לא יכול לבצע Ruff and Discard, כלומר: לחתוך בידו ולזרוק קלף מסדרה אחרת מהדומם. הסיבה היא שבדומם יש ארבעה קלפים ב-♦.

2. אם יש לו Kx או Qxx בסדרה אחרת הוא יעדיף שהכרוז ישחק מידו ולא מהדומם.
זה נכון במיוחד במקרה שהנכבד הוא ב-♣.

אם יש לו 7 קלפים, מדוע לא לקח את ה-K עם ה-A?

אם יש לו שבעה קלפים, ברור שגם מערב וגם צפון יכולים לחתוך. 

החשש של דרום במקרה כזה הוא שהכרוז שהכריז לבד בגובה חמש את הסדרה יחתוך מספיק גבוה ושהשותף לא יוכל לחתוך מעליו. 

בנוסף הוא לא יוכל לגרום באמצעות החיתוך של הכרוז ל-Promotion של קלף של שותפו בסדרת השליט. 
זה יקרה למשל, אם לכרוז יש AKQJ♣. 

אגב, אם לדרום יש שישייה ב-♦ שבראשה AT98♦ אז איפה נמצא ה-J♦? 
במערב כמובן. סיבה טובה לא לקחת את ה-K♦  באמצעות ה-A♦.

 

אז המשך באיזו סדרה רוצה דרום?

ברור שלא ♣. אם יש לו את ה-6♦, וההסתברות לכך גבוהה, הוא היה משחק אותו. אחרת היה משחק את ה-8♦.

שימו לב לקלפים בדומם בסדרת ה-♦ שכולם רואים.

ככל שהקלף הזוגי הוא גבוה יותר הוא מעיד על רצון להמשך ב-♠. ככל שהוא מעט יותר נמוך הוא מעיד על רצון להמשך ב-♥.

האם ה-T♦ הוא קלף גבוה?

יכולים להיות לדרום רק שני קלפים גבוהים מה-T♦.
ה-A♦ וה-J♦.

מדוע לא לשחק את ה-A♦?

כבר דננו בסוגיה הזו בפסקאות קודמת אבל לא ציננו דבר נוסף: אולי לדרום חשוב שצפון יוביל אליו? תזכרו שהוא יכול להיות קצר בסדרת מייג'ור. 

מדוע לא לשחק את ה-J♦?

J נחשב לקלף אי-זוגי. אם לדרום שישה קלפים בסדרה הוא מזמין הובלה שאינו רוצה בה בסדרת ה-♦.

ה-T♦ הוא הקלף הגבוה ביותר שאפשר לסמן באמצעותו רצון למשחק בסדרה אחרת.

מסקנה: דרום רוצה המשך ב-♠.

צפון צריך לשחק את ה-A♠.

חיזוק נוסף לאותה מסקנה  

בדומם יש ארבעה קלפים ב-♠. לצפון שישה. אמרנו כבר שדרום עשוי להיות קצר בסדרת מייג'ור. 

ההכרזה מצביעה כמעט בוודאות על קוצר או חוסר של דרום בסדרת ה-♠.

אם בכל זאת לא השתכנעתם?

תסתכלו על הדומם ותראו שם A♥. כנראה שאתם יכולים לשחק את ה-A♠ ולראות מה רוצה השותף בדרום.

היד המלאה

מה אפשר ללמוד מהשיעור המקוון שלי בשבוע שעבר?

גם בשבוע שעבר התקיים שיעור מקוון לקבוצה קבועה שאני מלמד. 
מי שאינו חלק מקבוצה כזו שלי ומעוניין ללמוד במתכונת דומה מוזמן לפנות אלי.

ההרצאה שלי בזום הייתה על קונבנציית Splinter.

לאחר ההרצאה התלמידים שיחקו בשולחן הדרכה ב-BBO. מניתוח הידיים שאני שולח לתלמידים אני מביא כאן ניתוח של יד אחת. 

הדבר שכדאי לכם לשים לב הוא שלהגנה יש שלושה קלפי K. מיד לאחר הלקיחה הראשונה הכרוז יכול לדעת איזה מהמגנים מחזיק בכל K. 
ה-K♣ נמצא בצפון. ה-K♥ ובוודאי גם ה-K♠ נמצאים בדרום. 

שיטת הסימון של התלמידים היא Italian. משחק ההגנה בניתוח עשוי להיות קשה להבנה לחלק מהקוראים שהם שחקנים מתחילים. 

היד  

התרשים להלן מציג את היד ואת מהלך ההכרזה הסביר שהיה בפועל.

ניתוח משחק היד 

צפון מוביל ב-7♣ הכרוז משחק נמוך ודרום זוכה ב-Q♣. ה-T♣  נזרק  על ידי הכרוז במערב. כשדרום אינו חוזר ב-♣ ברור שה-Q♣  היא קלף יחיד בסדרה. 
צפון זקוק לשתי כניסות על מנת לזכות בקלפי ה-♣ שלו. לכל היותר תהיה לו כניסה אחת בסדרת ה-♦.

דרום ישאף לנצל את האורך בשתי סדרות המייג'ור על מנת לזכות בלקיחות להפלת החוזה. דרום משחק את ה-4♥. הכרוז זוכה ב-A♥ בדומם.

מדוע לא  ב-J♥ בידו?

הכרוז יודע שה-Q♣ היא קלף יחיד בדרום. זה אומר שה-K♣ בצפון.

היות שדרום התערב במכרז, צריכות להיות לו לפחות 9 נקודות. אם ה-K♥ בצפון. אז לא יכולות להיות לדרום תשע נקודות!!!

הכרוז צריך לפתח את סדרת ה-♠ הארוכה בידו. לכרוז יש שישה קלפים בסדרה. לדרום יש חמישה ובדומם שניים. זה אומר שלמזרח ומערב יש התאמה של 8 קלפים דווקא בסדרה שבה דרום התערב והראה חמישה קלפים. לצפון אין אף קלף ב-♠. ה-K♠ נמצא בדרום. 

אין טעם לבצע עקיפה ב-♠. אין טעם גם לבצע עקיפה ב-♥. הכרוז צריך כניסה לידו על מנת לזכות בלקיחות בסדרת ה-♠. הכניסה היחידה היא בסדרת ה-♥ ולכן צריך לזכות ב-A♥ בדומם ולא ב-J♥   ביד.

לאחר הזכייה ב-A♥ הכרוז משחק מהדומם A♠ ו-♠ נוסף. צפון זורק את ה-3♣ ו-♥. דרום זוכה ב-K♠.

מהכרזת ה-1NT של הכרוז ומדרך המשחק שלו ברור שהוא מחפש כניסה ב-♥ לידו על מנת לפתח את סדרת ה-♠.

לדרום אין ברירה אלא לשחק את ה-♦Q. צפון מסמן באמצעות ה-5♦ שהוא מעוניין בהמשך בסדרה זו. הכרוז זוכה ב-K♦ בדומם. הכרוז משחק ♥ מהדומם. דרום זוכה ב-K♥. צפון משליך ♣. הכרוז זורק את ה-J♥ מידו. 
דרום משחק את ה-T♦. הכרוז זוכה ב-A♦ בדומם. מושך את ה-A♣  ועובר לידו באמצעות ♥ ל-Q♥.  כשהוא מושך שלושה קלפי ♠  גבוהים נופל ה-9♠ של דרום על הקלף השלישי. ה-8♠ של הכרוז הוא הלקיחה העשירית שלו . 

הכרוז מבצע את החוזה עם לקיחה עודפת. כשהוא זוכה בחמש לקיחות ב-♠, שתי לקיחות ב-♥  וב-♦ וב-A♣.

סימונים: מתי לא מסמנים?

בפוסט קודם שכותרתו: מה אנחנו מסמנים בהגנה? הסברתי שמגנים מסמנים כשמישהו אחר מוביל קלף. הם מסמנים אחד משלושת הדברים הבאים:

 Attitude - מעוניין בהמשך הסדרה

Count - מספר זוגי או אי-זוגי של קלפים

Preference - באיזו סדרה אנחנו מעוניינים שהשותף ישחק אלינו, כאשר נגמרו לנו הקלפים בסדרה המשוחקת.

בפוסט שבא אחריו: שיטת הסימון האיטלקית, הדגמתי שיטת סימון מלאה. בפוסט הראשון הוזכר באופן לא בולט שמסמנים את אחד משלושת סוגי הסימונים לאחר הובלת קלף, אם בכלל מסמנים.

פוסט זה יעסוק במצבים בהם לא מסמנים בכלל. במהלך הפוסט אניח שאתם משתמשים בשיטת הסימון האיטלקית.

הובלה נגד חוזה ללא שליט

אתם יושבים בדרום ומחזיקים K54♥ כשהשותף שלכם הוביל בסדרה זו, אתם רואים בדומם: 876♥.

לו השותף שלכם היה מוביל ב-Q♥ הייתם מסמנים מסמנים שאתם מעוניינים שימשיך בסדרה באמצעות ה-5♥. זהו סימון מסוג Attitude. הובלה ב-Q♥  מבטיחה אורך של ארבעה קלפים לפחות בסדרה. היא גם מבטיחה רצף של QJT או רצף שבור של AQJ.

אבל השותף שלכם הוביל ב-3♥.

בשיטת ההובלה המקובלת בישראל, מובילים לרוב נגד חוזה ללא שליט בסדרה הארוכה שבה יש ארבעה קלפים לפחות. 

אם הסדרה כוללת לפחות נכבד אחד (Q,K,A), מובילים בקלף הרביעי מלמעלה.

אם אינה כוללת נכבד, מובילים בשני מלמעלה.

הובלה ב-3♥ אינה יכולה להיות שני מלמעלה מתוך ארבעה קלפים בסדרה. השותף שלנו הראה לנו שיש לו ביד ארבעה או חמישה קלפים בסדרה הכוללים לפחות A♥ או Q♥.

האם אתם מעוניינים בהמשך בסדרה? ברור שכן, אבל לא תשימו את ה-5♥ על מנת להראות את זה. עליכם לשים את ה-K♥.

בפסקה הבאה נבחן כמה תסריטים שיביהרו מדוע במצב זה לא נסמן.

בכמה לקיחות בסדרת ה-♥ תזכה ההגנה כשלשחקן שהוביל 5 קלפים בסדרה?

אם לשחקן שהוביל יש חמישה קלפים בסדרה, ידוע לנו שלכרוז במערב יש רק שני קלפים.  

לשותף -5, בדומם -3 בדרום -3. מה שמשאיר בדיוק שני קלפים למערב.

נניח שה-A♥ אצל השותף. 

אם נשחק את ה-5♥ על מנת לסמן, ההגנה תזכה בלקיחת ההובלה. המגנים יזכו ב-4 לקיחות.

מה יקרה אם נשחק את ה-K♥? 

ההגנה תזכה בחמש לקיחות.

יש ארבעה קלפים משמעותיים שלא ראינו בדומם במזרח והם אינם אצלנו. הקלפים הם:  T, ♥J ,♥Q♥ ו-9♥.

אנחנו יודעים ששניים מהם אצל הכרוז ושניים מהם אצל השותף. ה-K♥ וה-A♥ יוציאו את השניים שביד הכרוז. השניים האחרים גבוהים מהקלף האחרון בדומם.

זה מביא אותנו לכלל חשוב, שעוד נחזור עליו בפוסט זה: לא מפסידים לקיחה על מנת לסמן לשותף.

דרום צריך כשלישי לשחק גבוה ולא לסמן לשותף.

נניח שה-Q♥ אצל השותף וה-A♥ אינו אצל השותף. 

במקרה זה הכרוז צריך לזכות בלקיחה אחת בלבד באמצעות ה-A♥. אם נישם את ה-5♥ על מנת לסמן שאנחנו מעוניינים בהמשך בסדרה הכרוז יזכה בשתי לקיחות: בלקיחה הראשונה וב-A♥.

נחזור שוב: לא מפסידים לקיחה על מנת לסמן לשותף.

ברור לגמרי שכשהשותף הוביל בקלף קטן, לא מסמנים, אלא פועלים לפי הכלל (הנכון במקרים רבים, אבל לא תמיד): שלישי שם קלף גבוה. 

בכמה לקיחות בסדרת ה-♥ תזכה ההגנה כשלשחקן שהוביל 4 קלפים בסדרה? 

גם במצב זה על דרום לשחק את ה-K♥ ולא לסמן. כי אפשר "למכור" לקיחה באמצעות סימון עם ה-5♥.

חלוקת הקלפים בסדרה במקרה זה היא 4 (לצפון) ושלושה לכל אחד מהאחרים.

צפון לא שלל שני נכבדים בהובלה שלו. קל לראות שאם לצפון AQxx♥ או AJxx♥ ודרום חוזר ב-♥ אחרי הזכיה ב-K♥, ההגנה תזכה ב-4 לקיחות בסדרה.

אם לצפון QJxx♥, ודרום ישחק את ה-K♥ יכול להיות שה-A♥ של הכרוז תהיה הלקיחה היחידה בסדרה וההגנה תזכה בשלוש לקיחות.  

נדמה לי שהעיקרון ברור ואין צורך בניתוח כל המצבים של ארבעה קלפים שונים של צפון על מנת להבין שדרום חייב לשחק את ה-K♥ ולא לסמן באמצעות ה-5♥.

המסקנה היא שכמעט תמיד כשהשותף מוביל בקלף קטן בסדרה לא נסמן Attitude אלא נפעל לפי העיקרון של שלישי משחק גבוה.

לא מפסידים לקיחה על מנת לסמן לשותף
אני חוזר על זה בפעם השלישית בגלל שזה חשוב ובגלל שאני רואה הרבה שחקנים שטועים וכן מסמנים ואחר כך מפסידים לקיחה או יותר מלקיחה.

המצב בו נעשית שגיאה כזו בתדירות גבוהה יחסית, הוא מצב שבו מסמנים Preference. 
למשל בחוזה ללא שליט יש לשחקן AQT3♣ ו-4♦, שאינו משפיע על מספר הלקיחות שיזכה בו אחד מהצדדים. שחקנים שנגמרו להם הקלפים בסדרה אחרת, משתמשים ב-3♣ על מנת לסמן לפי השיטה האיטלקית שהם מעוניינים בהמשך ב-♣.
אחר כך מתברר שלאף יריב אין ארבעה קלפים בסדרה וה-3♣ שווה לקיחה.

בשיטת הסימון האיטלקית אפשר לסמן את אותה העדפה גם באמצעות ה-4♦.

השורות התחתונות

1. לא תמיד אפשר לסמן נכון. לא תמיד כדאי לסמן.

2. כשהשותף מוביל בקלף קטן משחקים לרוב גבוה ולא מסמנים.

3. בשום מצב לא "מוכרים" לקיחה בשביל לסמן.

4. תביאו בחשבון שלא תמיד השותף שלכם יכול או רוצה לסמן.

5. מהלך ההכרזה וקלפי הדומם עשויים להוות אינדיקטורים לא פחות טובים מהסימון. 
לחבר ביניהם זו משימה קשה לקוראים להם מיועד פוסט זה, אבל להסתמך על מה שרואים בדומם, זה בהחלט מתאים לרוב הקוראים

6. כשחקנים מתחילים או בינוניים תוותרו על אותם מקרים נדירים בהם השותף מסמן משהו מנוגד למה שאתם רואים בדומם (ורואים במהלך ההכרזה). 
את הההברקות האלה תשאירו, בשלב זה, לשחקנים כמו גאייר הלגמו וזיא מחמוד.